InCred Форум  

Вернуться   InCred Форум > Финансовые продукты и услуги > Все о валюте: Обмен и курсы валюты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2017   #1
Borabora
Местный
 
Аватар для Borabora
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Ховрино
Сообщений: 104
По умолчанию Форекс. ECN торговля

Основная проблема трейдера - невозможность контролировать поставляемые брокером котировки по закрытым позициям закрытых с убытком в результате исполнения брокером. Это открывает широкие перспективы для мошенничества со стороны брокеров,в частности могут использоваться программы "улучшения" котировок с целью закрытия сконцентрированных около определённой цены клиентских позиций. Как следствие - трейдеры пытаются определить где они ошиблись, но всё дело просто в программном обеспечении, цель которого присвоить депозит трейдера под прикрытием контр-движения рынка к открытым тредером позициям". Это золотой стандарт так называемой "кухни" брокеров.

Как альтернатива для разочарованных в трейдинге выступила ECN торговля с её якобы "исполнением по рынку", однако не всегда это оказывается действительностью. Вполне возможно что вы будете иметь только с названием, но не с реальным исполнением ваших распоряжений что называется "по рынку".

Для обеспечения клиентского контроля котировок, необходимо знать поставщика котировок брокеру - так называемого агрегатора, например агрегатором рыночных котировок на международной валютной бирже Форекс могут выступать Currenex, Integral и другие.

В связи с этим при заключении договора с брокером необходимо требовать раскрытие информации об агрегаторе котировок и механизме клиентского контроля поставляемых брокером котировок через независимые Интернет-ресурсы. После получения информации подтвердить полученную информацию у непосредственного агрегатора на предмет сотрудничества с вашим брокером и уже на демо-счёте проверить возможности независимого контроля котировок по закрытым в убыток позициям с тем чтобы убедиться в действительном наличии цены (котировки) исполнения брокером вашего распоряжения, допустим по стоплос ограничению работы с позицией.

Похоже, что на сегодня это единственный способ снижения рисков мошенничества со стороны брокера в отношении результатов вашей торговли на Форекс.

Недостатком ECN торговли является относительно большая "скачкообразность" котировок, что затрудняет торговлю в стратегиях, связанных с увеличением / уменьшением цены на заданное количество пунктов по инструменту торговли.

Будьте бдительны. Не дайте себя обмануть. Требуйте информацию об агрегаторах, проверяйте её, требуйте информацию о независимых интернет-ресурсах, позволяющих обеспечивать клиентский контроль котировок, поставляемых брокером по закрытым в убыток позициям. Проверяйте данный механизм на демо-счёте.

И только после этого вы сможете оценить качество своей стратегии торговли на Форекс, после чего уже принять решение об открытии реального счёта для торговли с принятием риска потери инвестиций, пусть уже и по объективным (рыночно-конъектурным) причинам.
Borabora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #2
Azurka
Местный
 
Аватар для Azurka
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 122
По умолчанию

Никакой международной биржи Forex не существует. Поэтому нет никаких единых котировок. Большая часть рынка Forex (как межбанковская, так и вне межбанковской) внебиржевая. Даже в отношении пары USDRUB Валютный рынок Московской биржи (т.е. именно биржевой сегмент USDRUB) это меньшая доля от мирового оборота по этой валютной паре. Увы, Вы не сможете проверять FX-котировки одного ритейл-брокера FX-котировками другого ритейл-брокера или FX-котировками Московской биржи. Никак.

Агрегатор может агрегировать, что ему вздумается. Если мы говорим о реальных сделках, заключенных по реальным ценам, в которых Ваш брокер-дилер не выступает другой стороной (т.е. выступает не в роли дилера, но только в роли брокера), эти агрегируемые котировки абсолютно нерелевантны. Есть два типа FX-брокеров:
• те, что берут фиксированную комиссию за "сводничество" ритейл-тредеров с поставщиками ликвидности (крупными банками или небанковскими FX-маркетмейкерами)
• те, которые живут за счёт спреда (т.е. комиссия скрыта и непостоянна(!)).

Соответственно у последних по определению котировки, которые видит ритейл-трейдер, отличаются от тех, что дает его поставщик ликвидности (банк) или какой-либо ещё крупный внешний маркет-мейкер. Причём отличаются непредсказуемо — спред может нарастать, может уменьшаться в зависимости от волатильности на межбанковском рынке и от других факторов. Причём (т.к. комиссия скрыта в непостоянном спреде) цена сделки для Вас будет одна, а для банка другая.

Но у обоих типов брокеров (если они не работают по паре USDRUB на Московской бирже) ликвидность по валютной паре может предоставлять один и тот же источник ликвидности (например, Citi). Причём одному брокеру 1-го типа в его торговую систему Citi может поставлять свои биды и аски по, скажем, паре EURUSD одни, а другому брокеру 1-го типа в его торговую систему — другие. Другое дело, если, скажем, у ритейл-трейдера стоит стоп-лосс (по "длинной" позиции в EUR) на 1.14520, а сделки доходят только до 1.14600 и FX-брокер хочет "выбить" Ваш стоп, чтобы просто собрать лишнюю комиссию, то он может на основании небольшого занижения цены сделки другого клиента привести к принудительному срабатыванию Вашего ордера, при этом Citi увидит одну цену по обоим сделкам (в данном случае более "высокую"), а клиенты другую (в данном случае более "низкую"). А брокер возьмет себе и разницу и комиссии. Но это уже откровенный криминал.
Azurka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #3
Azurka
Местный
 
Аватар для Azurka
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 122
По умолчанию

Мне кажется, если мы имеем дело с откровенными жуликами, то на демо-счёте котировки будут немного иными, чем на реальном. Более того, задача демо-счёта продемонстрировать потенциальным клиентам преимущества торговли, поэтому котировки там могут отклоняться в выгодную для
Вас сторону и улучшать Ваши показатели

Но я не исключаю, что есть такие отдельные жулики, которые вообще никаких реальных сделок не заключают, у которых нет никаких законтрактованных источников ликвидности, которые сами "торгуют" с Вами (как принято в казино, занимая противоположную сторону любой сделки). Но это уже совсем иная история.

Я полагаю, что если ритейл-трейдер выбирает именно рынок Forex (причём не USDRUB на Московской бирже), то единственное, на что он может обоснованно надеятся, это то, что он будет настолько маленькой и незаметной рыбкой в этом аквариуме, что брокеру будет абсолютно неинтересно опрокидывать его микроскопические позиции ради маленьких комиссий, двигая цены ради него одного. Однако если такой ритейл-трейдер будет торговать вокруг очень видимых уровней, то его стоп-лоссы будут стоять там же, где и у всех остальных. В этом случае его опрокинут со всеми. Увы, c'est la vie.
Azurka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #4
Groove
Местный
 
Аватар для Groove
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 119
По умолчанию

вы думаете что на московской бирже свет клином сошелся?
я торгую именно форекс в одном из крупнейших швейц банков, торгую в хедж-фонде
большой форекс сейчас на порядок пушистее той же мос биржи с ее постоянными глюками
Groove вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #5
Azurka
Местный
 
Аватар для Azurka
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 122
По умолчанию

Поймите меня правильно, я не рекламирую Московскую биржу, я скорее пытаюсь указать на относительные недостатки рынка Forex (как преимущественно внебиржевого рынка) в целом. Т.е. я скорее (конструктивно по возможности smile ) "антирекламирую" Forex, а не рекламирую Московскую биржу. На Московскую биржу я всё время ссылался, только чтобы дать представление (и больше деталей) автору темы о сложной структуре рынка Forex.

Извините за уточнение. Вы являетесь сотрудником хедж-фонда или швейцарского банка? Или швейцарский банк, в котором Вы работаете, управляет хэдж-фондом
Azurka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #6
Borabora
Местный
 
Аватар для Borabora
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Ховрино
Сообщений: 104
По умолчанию

Да, согласен. Но тема в принципе о мерах предосторожности тредера, я не считаю возможным вести торговлю в условиях когда нет возможности проверки наличия той или иной цены, по которой отработали стоплосс - то есть ограничение убытков. А кроме как ECN торговли я не знаю как можно убедиться в адекватности ценовых предложений (котировок). Такого механизма просто не существует насколько я понимаю. Об этом и тема. Всмысле о видах счетов по которым механизм контроля есть.

Называть честным форекс-дилера, предоставляющего услуги торговли на стандартных счетах я считаю в принципе невозможно. Как проверить что он честный? Механизма то нет такого, более того сам закон устанавливает право "улучшать" котировки в оговоренных ФЗ "О рынках ценных бумаг" пределах. естественно ни о какой речи не может быть вести дела с таким форекс дилером или брокером. Но приходилось это делать, по принципу "риск дело благородное". Сегодня с появлением ECN счетам и исполнением по рынку в реал-тайме распоряжений трейдера качество торговли изменилось.
Borabora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #7
Azurka
Местный
 
Аватар для Azurka
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 122
По умолчанию

Извините, туплю Вероятно Вы имели в виду, что этот швейцарский банк является прайм-брокером Вашего хедж-фонда?
Azurka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #8
Borabora
Местный
 
Аватар для Borabora
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Ховрино
Сообщений: 104
По умолчанию

Я всегда за ММВБ, но подход трейдера должен быть именно таким каким я его разъяснил в первом сообщении. Если нет механизма контроля цен на ECN счёте - ни о какой торговле не может быть и речи в условиях когда такой механизм в принципе существует.
Borabora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #9
Azurka
Местный
 
Аватар для Azurka
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 122
По умолчанию

Я сейчас увидел, что у Вас был ещё отдельный консёрн относительно того, по какой именно цене отрабатывается Ваш stop loss (не stop limit) ордер, когда цена пробивает Ваш уровень. Увы, это — универсальная проблема, и не только для Forex.

Представьте себе вялую малоликвидную акцию large cap корпорации, залистованную на NYSE, с ценой порядка $50 и постоянным спредом (кроме открытия и закрытия) порядка 5–7 центов. А на ланч она вообще засыпает. У неё (как водится на NYSE) один единственный market maker (который сейчас называется designated market maker (DMM) — раньше именовался specialist). До 2006 года он видел все размещенные ордера. Он водит котировки, куда ему заблагорассудится. До февраля 2016 года NYSE принимала не только limit и market ордера, но и stop-ордера (с 2006 года только типа market). Так вот, до 2006 года, когда stop ордера были видны, специалисту ничего не стоило увести котировку, чтобы у Вас сработал стоп-лосс по длинной позиции, да так чтобы он после сделки, которая переведет Ваш stop loss ордер в market ордер, подставил Вам котировку ещё на 10–15 центов ниже. И только очень строгие правила NYSE для специалистов (а именно правило NYSE 123A.40) предотвращали мощное выбивание видимых маркет-мейкеру стопов. А Вы говорите Forex-брокер...

Они в рамках своей платформы (микросегмента децентрализованного рынка Forex) честно и официально уведут котировку ниже Вашего крупного стопа или концентрации мелких стопов. Четно и открыто (на правах маркет-мейкера), на время отключив банки-источники ликвидности от своей платформы, резко после срабатывания первой сделки на уровне стопа уронят бид на много пунктов вниз, и отработают Ваш market ордер. И Вы абсолютно официально увидите эти сделки у нанятого надёжного внешнего "агрегатора".

Единственная обоснованная надежда на небиржевом рынке Forex при использовании стопов и огромных плечей — быть маленькой-премаленькой рыбкой, на которую не позарится ни один брокер.
Azurka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017   #10
Azurka
Местный
 
Аватар для Azurka
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 122
По умолчанию

Всем для настроения
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.]
Мне особенно нравится, где брокер говорит про контроль рисков
Azurka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot